Lady, 12.06.2010, 13:47 |
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So ich dachte das passt ganz gut in den Off-Topic thread, hoffe das ist ok so... Also ich hab nächste Woche noch meine Abi-mündlich-Präsentationsprüfung. Mein Thema lautet "Papsttum" Ich hab als zweiten Gliederungspunkt: Vertreter aus Bedeutsamen Epochen, sprich bedeutsame Päpste. Tu mich etwas schwer, ich weiß nicht wie viele Päpste ich da erwähnt haben sollte, bzw erstmal welche? Meine Wahl bisher sieht wie folgt aus: -Papst Benedikt XVI -Innozens III -Leo der Große -Gregor der Große -Johannes Paul II -Clemens I -Siricius Würd mich freuen wenn ihr mir helfen könntet. Es geht darum, nicht denen ihre komplette Geschichte zu erzählen, sondern nur darum, was die denn so bedeutsames gemacht haben bzw was ihre Eigenschaften waren. Aber erstmal vllt die Wahl, welche Epochen nimmt man denn? Bin gespannt ob es zocker gibt, die bereit sind einer jungen Dame zu helfen xD |
Sortek, 12.06.2010, 16:36 |
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Hm schwierige Frage. Als gelernter Historiker würde ich behaupten, dass die Fragestellung fehlt. Es kommt sehr auf den Kontext an, ob ein Papst wichtig war/ist. Aber ich kenne das selber aus der Schule, fand Geschichte in der Schule im Rückblick sehr merkwürdig. Benedikt XVI. sehe ich z.B. nicht als bedeutenden Papst. Er hat in seiner Regentschaft bisher nichts erreicht, was dies in meinen Augen rechtfertigen würde. Zu deiner Frage bzgl. der Epochen würde ich es persönlich nicht übertreiben, da wie oben schon gesagt die konkrete Fragestellung fehlt, kannst du die Päpste eigentlich nur nach Antike, Mittelalter, Neuzeit trennen. Ansonsten vielleicht Zeit vor und nach der Reformation oder was mir gerade durch den Kopf geht, aber da solltest du dich mal einlesen,ob das möglich ist, du könntest z.B. die Antike nehmen bis zur Krönung Karls des Großen, dann die Macht der Kaiser des HRR gegenüber dem Heiligen Stuhl bis zum Investiturstreit und der von da alleinigen geistlichen Macht im HRR, dann als nächste Wegmarke die Reformation bis zur Säkularisation unter Napoleon. Aber das ist nun aus der Hüfte geschossen und ein wenig fokussierter auf "Deutschland" (Habe das in Anführungsstriche gesetzt,weil es keinen epochenübergreifenden Begriff für Deutschland gibt). Ich sage ja weiter unten noch was zu der Gliederung. Ich gehe mal deine Liste durch und sage etwas dazu. Benedikt XVI Wäre er der erste deutsche Papst gäbe es natürlich einen Grund ihn als "bedeutend" zu kategorisieren. Würdest du diesen "nationalen" Standpunkt betonen würde ich eher auf Greogor V. als ersten "deutschen" Papst eingehen. Vielleicht ist der bedeutend, weil er sehr lange ein hoher Kardinal war und so viel Einfluss hatte, aber das hat ja dann wieder nur indirekt mit dem Titel "Papst" zu tun. Meiner Meinung nach kann eine Persönlichkeit erst mit einem gewissen Abstand als "bedeutend" einschätzen. Du siehst ja nicht sofort, ob diese oder jene Handlung bedeutend war. Solltest du aus Bayern kommen, würde ich ihn natürlich sofort nennen. Innozenz III Leo der Große Johannes Paul II Clemens I. Siricus Würde ich auch nehmen. Hier noch eine kleine Liste je nachdem wie du dich entscheidest. - Urban II. -> Hat den ersten Kreuzzug verkündet und dadurch die Situation im Nahen Osten meiner Ansicht nach geprägt - Johannes XXIII./ Pius VI. -> Der erste eröffnete das zweite Vatikanische Konzil, der andere beendete es. In diesem Konzil wurde der Ablauf der Messen so festgelegt Wie es ist, z.B. wurde die Liturgie nicht mehr in Latein sondern in der jeweiligen Landessprache verlesen. Weiter hat die Kirche ihren Allenstellungsanspruch gegenüber den anderen Religionen relativiert. - Petrus -> Soll laut Überlieferungen die Gemeinde in Rom gegründet haben. - Alexander III. -> Stritt mit Ks. Friedrich Barbarossa um die weltliche Vormachtstellung des Papsttums. - Clemens V. -> Verlegte 1309 den Sitz der Päpste von Rom nach Avignon (Stichwort: Babylonische Gefangenschaft der Kirche) - Leo X. -> War der Auslöser der Reformation Das ist nur ein Auszug. Wie gesagt ich kann dir bei der Auswahl auch nicht recht helfen. Es fehlt einfach der Rahmen inwiefern sie bedeutend waren. Ob nun geistlich oder weltlich. Zudem kommt es auch drauf an, ob auf "Deutschland" o.ä. bezogen. Aber ein persönlicher Tipp meinerseits. Leider habe ich nie eine mündliche Geschichtsprüfung an der Schule gehabt, jedoch mehrere an Unis (inkl. mündl. Abschlussprüfungen). Bei mir war es so, dass jede Prüfung vorher mit dem Dozenten abgesprochen wurde. Das heisst, dass ich vorher eine Gliederung erstellt habe und diese vorgelegt habe. Diese wurde dann durchgesprochen und möglicherweise Tipps gegeben, wie diese verbessert werden kann. Falls du noch Literatur oder so suchst, Kann ich mal gucken, ob ich noch ein paar Sachen von früher finde, die ich empfehlen kann. Ich bin mir aber sicher, dass es gute Lexika gab, die einzelne Päpste kurz, aber sehr konkret darstellten. Aus dem Kopf kann ich da aber wenig sagen. Gruß und viel Glück, Sortek |
Lady, 13.06.2010, 13:24 |
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Vielen Dank für die Antwort! Du hast recht, da fehlt etwas die Fragestellung, ich hatte das Thema mit meinem Lehrer durchgesprochen, bevor die Thememabgabe stattfand(musste 4 Themenvorschläge abgeben aus den Gebieten: Jesus, Kirche, Gerechtigkeit). Mir bleibt da aber relativ viel handlungsfreiheit. Mein Thema Papsttum hatte ich wie folgt eingeteilt: 1. Grundlagen ( unterteilt in: Anfang bzw Entwicklung des Papsttums, wo ich auch Petrus schon drin habe, und Aufgaben/stellung des Papstes) 2. Vertreter aus bedeutsamen Epochen (wobei ich das wohl ändere in: Bedeutsame Vertreter) 3. Kritik damals und heute Ich hab gestern lange noch gesucht und mir überlegt wie ich vorgehe. Ich habe 20 Min Prüfungszeit, von denen 10 Minuten meine Präsentation sein wird. Deswegen habe ich mich auf 4 Päpste beschränkt: -Siricius (weil er laut quellen der erste Bischof von Rom war, der den Titel "Papst" als eigenbezeichnung führte und ich ihn im ersten Teil der Geschichte auch erwähne) -Innozenz III (weil er einer der bedeutesten Päpste im Mittelalter war und auch mein Lehrer in extra erwähnt hatte) -Johannes XXIII(laut meinen Quellen heißt es, dass er sich im Gegensatz zu den Vorgängern nicht als "Gefangenen im Vatikan" sah, sondern Gemeinden besucht hat, machte Gefängsnisbesuche, gab sich leutselig und auch weil er den Fußkuss und die bislang vorgeschriebenen 3 Verbeugungen bei Privataudienzen abschaffte) -Johannes Paul II(weil er der erste nicht-italienische Papst seit 1523 war und auch so recht beliebt war) Das wäre meine Wahl, ich denke eig das müsste so Ok sein, ansonsten bekomme ich echt etwas Probleme mit der Zeit. Wobei ich für weitere Vorschläge offen bin, falls jemand der meinung ist, ein Papst ist dabei, den würde ich nicht nehmen, eher einen anderen. Ich muss jetzt noch Kritik damals und heute ausarbeiten. Auch da bin ich offen wenn wer etwas dazu zu sagen hat bzw gute Quellen hat Ansonsten danke ich dir vielmals Sortek! |
Sortek, 14.06.2010, 19:44 |
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Hi, Gut bei einer 10min Präsentation ist natürlich wenig Zeit für eine tiefgründige Analyse Deine Gliederung find ich für den Rahmen ok. Insbesonder wird es gut ankommen, wenn du die Päpste auch untereinander vergleichst. Ich meine damit einfach gesagt z.B. die größere Macht der Päpste im Mittelalter (Stichworte: Investitur, Kirchenstaat, 2-Schwerter Theorie, Thronstreit 1198, Gang nach Canossa usw.) im Vergleich zu heutigen Päpsten. Deine Papstwahl find ich gut, weil du dadurch ja alle Epochen mehr oder weniger abdeckst. Das es ja so wie ich das verstehe ein allgemeiner Überblick werden soll, sind das denke ich, bin leider kein Experte auf dem Gebiet der Kirchengeschichte, zentrale Personen. Innozenz III. sehe ich im Mittelalter auch als den wichtigsten Papst. Hm zum Thema Quellen. Schwierig, wenn bei dir in der Nähe eine Universitätsbibliothek ist,könnte ich dir einige Titel nennen. Für das Mittelalter im Generellen ist das wichtigste Lexikon das "Lexikon des Mittelalters". Dieses Lexikon gibt es auch als CD Version. Dies sind mehrere Bände, dort werden alle Personen genannt und kurz beschrieben, zudem findest du Hinweise zu weiterführender Literatur. Jedoch musst du bedenken, dass das Lexikon je nach Band schon einige Jahre auf dem Buckel hat. Eine gute Quellenseite im Internet ist die "Monumenta Germaniae Historica" (MGH. Wenn ich richtig auf dem Laufenden bin findest du viele Bände dort auch in digitalisierter Form. Ansonsten hier ein paar Literaturtipps. Kann dir aber nicht immer sagen,ob du dort auch für dein Thema fündig wirst. -GOETZ, Hans-Werner: Proseminar Geschichte: Mittelalter, Stuttgart 2000 -Lexikon für Theologie und Kirche (LThK), 3. Aufl., 10 Bde., Freiburg u. a. 1993-2001 -Reallexikon für Antike und Christentum (RAC), Münster seit 1950, bisher 20 Bde. Wenn du sonst Literatur suchst, würde ich dir empfehlen entweder im Internet mal nach wissenschaftlichen Literatursuchsmaschinen zu schauen. (Z.B. BASE von der Uni Bielefeld) Eine andere Möglichkeit wäre. falls du in deiner Nähe eine Uni hast, den dortigen Online-Opac abzuklappern. Gruß, Sortek |